李斌：發(fā)酵豆粕發(fā)酵過程工程概述

陽光綠茶008 · 發(fā)表于 2010-7-14 23:03:40

李老師說得是抽象了一點，這和他搞的專業(yè)有關系；畢竟發(fā)酵工程講的是工業(yè)化生產(chǎn)，工科的試驗條件、要求與理科尤其是動物試驗的條件要求不一致。學科間就是需要交流，科學才會進步。同時我猜測，李老師對目前發(fā)酵豆粕的情況，也不好多說，說多了會得罪很多廠家。但是思路上可以好好捋一下。遇到發(fā)酵豆粕的時候，如何通過幾個問題來鑒別質(zhì)量好壞，穩(wěn)定性等等，李老師指導一二？？比如：用什么菌發(fā)的，單一菌還是復合菌，通過菌種選擇就明白能做出什么樣的產(chǎn)品。。。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-15 09:02:20

回復 31# 陽光綠茶008

哈哈，謝謝理解。

不過陽光兄的問題，我都已經(jīng)解答過了，而且都是正面解答的。

我再重復一下：

1，產(chǎn)品穩(wěn)定性----這點由過程穩(wěn)定性或過程參數(shù)可重復性決定，如果過程不穩(wěn)定，談不到產(chǎn)品的合格不合格，更沒有產(chǎn)品穩(wěn)定性可言。
現(xiàn)在，嚴格意義上的工業(yè)化生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕還不存在，也就沒有這個產(chǎn)品，談不上穩(wěn)定性的問題。

舉個例子，孩子他媽剛懷孕，孩子還沒出生，就談不上孩子初中的考試成績好壞了。

當然，現(xiàn)在的產(chǎn)品確實存在穩(wěn)定性問題，但解決的方法，不在于每批都去甄別----也做不到，就只能改善過程。

舉個例子，嚴肅的說來，發(fā)酵行業(yè)是高于機械制造的----比機械制造要高兩級----先有機械制造，然后更高級是有機合成工業(yè)，然后更高級的是發(fā)酵工業(yè)。那么，機械制造的典型就是汽車。

當我們買汽車時，我們用戶可以用簡單明了的檢測參數(shù)，如高度，重量，發(fā)動機動力，來簡單判定汽車好壞嗎？

比如，我有一輛車，底盤高，動力強，重量沉，而且，還是“柴油版”的----如果你很高興，說終于找到比奔馳，寶馬更好的車了，那我告訴你，這是一臺大號拖拉機，還是國產(chǎn)的。

發(fā)酵豆粕的結癥，在于工業(yè)化生產(chǎn)，實現(xiàn)工業(yè)化的前提，是過程參數(shù)的可分析，可控制----就是這一點，限制了應用，甚至，也限制了絕大部分造假企業(yè)的規(guī)模擴大。

所以，現(xiàn)在是考察工藝可控性時期，不是考察產(chǎn)品終點參數(shù)就行了的。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-15 09:08:07

2，用什么菌株。

在遵從“單一菌株，唯一目標產(chǎn)品”的前提下，菌株選擇和工藝路線有關，和目標有關。

建議1》首先考慮好氧發(fā)酵（與代謝效率有關，發(fā)酵時間太久，則發(fā)酵風險成本太高，所以不建議厭氧）。
建議2》如果考慮蛋白降解為第一目的，則用霉菌。
建議3》如果考慮適口性第一，用酵母菌。
建議4》優(yōu)先考慮真核微生物----細菌抗逆性差。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-15 09:19:14

3，單一菌株還是復合菌株。

如果有信心做22世紀的產(chǎn)品，現(xiàn)在開始試驗混菌株發(fā)酵我還真不反對。

如果做21世紀初的產(chǎn)品，我看就老老實實用單一菌株----就著，中國發(fā)酵行業(yè)的資深工程師，還最少有一半以上搞不轉(zhuǎn)----能夠有點高度的，只有三分之一，能夠真正理解“模糊控制”的，又是三分之一，在這九分之一的發(fā)酵工程師當中，明白所謂“模糊控制”是面對參數(shù)后面的“菌株”的，簡直就鳳毛麟角了。

培養(yǎng)一個合格發(fā)酵工程人員，大概5年時間，淘汰率85%。也就是說，100個搞發(fā)酵的大學生，進入工廠，4，5年后，大概就剩15個還能堅持在發(fā)酵行業(yè)的發(fā)酵崗位上，而且，其中還有10個是按圖索驥，不明就里的。

看看現(xiàn)在搞“混菌發(fā)酵”的，考察一下，他們?nèi)胄卸嚅L時間就可以大致知道深淺。----搞“混菌發(fā)酵”的，我更建議他們?nèi)ピ炱?，甚至，造飛機都比發(fā)酵簡單點，發(fā)酵其實很難的。

葉赫娜蘭.孤城 · 發(fā)表于 2010-7-15 09:23:29

有一個深入到我們生活的“產(chǎn)業(yè)工人”，當然，不太典型，但可以類比----電工。

越是有經(jīng)驗的老電工，越是“膽小”，越是新手，就越“大膽”。呵呵，這里面的味道，諸位品味一下。

其實，所有的工業(yè)崗位，都是如此，不僅僅電工----反而相比有機合成化工，相比發(fā)酵，電工這個崗位，還更加“不典型”。不過，電工就在我們身邊，談起來，諸位可能更有感覺的。